定义

2020/07/15

张萌逻辑清晰，情商高。

易问她，你这样竞争会伤害别人

她说，不是我伤害别人，是赛制伤害了别人，就像这三十个姐姐，那我希望都出道，成五个团，但赛制有淘汰，我也会被淘汰，我不觉得别人伤害了我。

这个反应真的服。

易又说起来她之前说的一个话，可能跟现在一些说法有点矛盾了。

她说，你不要看一个人说什么，你要看一个人做什么。就像玩狼人杀，不要看他说认为谁是狼人什么的，你去看他最后投了谁。

2020/07/13

不得不说杜华是个很厉害的人。

一开始她拿出手机给主持人看一百多万的私信骂她，她也丝毫没有受影响。

生产当天接到老板电话只说了个给我几个小时。我觉得换到一个普通人来说，会说的是老板我在生孩子，而且会很生气老板也太过分了这个时候还让我加班。绝对不会第一反应是老板给我几个小时。

她说自己会主动要活，看到公司接了很多音乐的工作就说能不能让我做一下这一部分的事情，工作的主动性很重要。

她说自己做公司也不是说想要把公司做多大，就是喜欢这一行业想要做出东西，坚持下去。很多时候都是做一件事功利心不要太强，努力坚持在正确的路上走就是了，名利都是随之而来的。

创业第一年两百万花完，也没有放弃，最终找投资人借了三百万做下来，很有魄力。

选中王一博是因为他身上有股劲儿，只有他从来没有说过太累，要退出，不想干了。

2020/07/12

今天刚开始看这个节目，先看了吴昕的这一期，就被主持人的提问圈粉了，她每次提出的问题一针见血，让嘉宾不自觉的就表达出了内心相对真实的想法，用相对是因为我觉得这一期的真实是因为嘉宾是吴昕，她本身就是一个单纯一点的人，其他的我不确定主持人是否还能得到真实的内心。最印象深刻的一个问题是，她问吴昕：

易：你的欲望是什么？

吴昕：我想要的机会都能得到，即使我暂时不接受这个机会，日后返回来这个机会还是我的。

其实这个时候吴昕说这一番话心中是有一个人选的，或者说是有一些人做到了这些，并且这些人的生活显然是她羡慕的，想要的。但她没有提出名字。

易：有这样的人吗？

吴：有，娜姐。

易的这个问题绝了！她就是想问你羡慕谁，但她没有直说，而是通过这样一个方法把吴内心的东西说出来了。太绝了！我立马决定要把所有节目看完。

说回从这一期吴昕身上我看到的东西。可能有片面因为我也不认识她，就是我也不是和她朝夕相处的人。单单从这个三十多分钟的访谈和自己的胡思乱想。

她说到很多人愿意让她去客串但不会给她完整的角色，对这个很无奈很介意很力不从心。给我的感觉就是，她想要一些东西又不想要付出努力，最好是现在大导演联系她，我有个电影你来当女主角吧，然后拍完得了金马奖之类的，片约排山倒海到来。这怎么可能嘛。既然你有客串的机会已经比很多人有优势了，很多人还要从跑龙套开始呢，你想要拍戏的话，你就慢慢从客串做起，逐渐积累演技经验，给导演留下好的印象。你如果真的有演技，又在许多导演面前留下了好印象，大家有什么角色的时候就会想到你了。不可能一口吃个胖子的。

她说到自己想转型做访谈节目，但又没有经验没有人会找她做访谈节目，主持人问她你为什么想做访谈节目，她就说转型还能做什么？不知道为什么总给我一种，她没有深度的感觉，主持了这么久，对待主持的看法，除了快乐大本营就是做访谈节目，好像做了访谈节目自己就高级了。何炅，蔡康永，小s这些做综艺主持的，也很有地位啊。还有董卿做朗读者完全自己开辟了一个方向。

她最介意的点是自己没有代表作，没有支撑，我的理解就是她想像鲁豫这种，说起来就想到鲁豫有约。这个也不是凭空你就有代表作了，不断尝试，找到自己的优势，然后在那个方向上做到最好做到极致才能有。

我好像一直像个黑粉一样，真的不是，我很喜欢昕姐的，刚才说的这些可能也是因为从她身上看到自己的缺点吧，比如一心想要暴富又总想天上掉个馅饼到我嘴里。不然就觉得自己这辈子不可能了，一个普通人怎么可能买的起北京的房子之类的感觉，其实就慢慢一点一滴积累成长就可以了，你想要的都能得到的，和大家共勉。

再说一些吴昕身上厉害的点，行动力超强。她想要去时装周，就主动找杂志社拍杂志，一开始人家不要她，她就改造型，自己拍照片发微博，直到出圈被人邀约，为了这个还能说去北京就去北京，立马北京租个房子就去了。她这个就做的很棒，把这个模式换到任何一个她想做的事情上我觉得没有做不成的。这个模式总结起来就是，

有目标：去时装周

知道努力的方向：从杂志拍封面开始进入时尚圈

遇到挫折如何解决：杂志不给你拍封面，改变造型，自己拍照片

利用自己现有资源实现还没有的资源：微博发照片

总结起来这一期我的反思就是，自己有野心的话，就一步一个脚印踏踏实实努力，不要妄想一夜成名，不要期待天降好运，有挫折也不要放弃，要相信自己可以。

看完张雨绮这个采访我觉得她这么自信的性格不是说内心有什么力量在支撑，就是没心没肺（褒义），就她自己说的浑然不知。

非常有意义的一档节目，好喜欢易立竞，带观众“认识”真实的被访谈者[我一直认为一个人的人格魅力(比如杨幂，虽然她有很多一言难尽的负面新闻，但看她的访谈却会忘掉她做的这些事情而有点喜欢她)、思想(当然什么时候说什么话，很多时候人的思想和行为是割裂的)是在交谈中体现的]，带给我们对人生的思考。 7.19金莎：时间过得真快，我记得我从前还在天涯上看过金莎的黑料，转眼金莎已经是“过气艺人”了。在这期访谈，金莎的真诚无数次地打动我(而且她的表达能力太好了)，我对温柔又坚定的人真的完全没有抵抗力

7.20张雨绮：看这期节目之前我真的没想到跟张雨绮交谈是这么令人快乐的一件事。她说：“我希望每个人在饭局结束、走的时候都是开心快乐的。” 我发现了，输出观点也是一种能力，好像在公共平台上比较有态度的人，会比较有自己的一套思维体系。 “为什么大家会想看这种热闹呢，就是因为女人很丰富啊。”(“三个女人一台戏”的另一种思考角度) 对于有些人来说，自信是一种天赋，这种自信在琦琦子身上更是浑然天成。(话说我跟张雨绮对原生家庭的看法还挺像的哎，我可能是因为我这个人比较健忘然后特别想得开，不过也有点站着说话不腰疼了) 张雨绮关于“人设”的说法我特别认同，人是复杂而多面的。比如在《乘风破浪的姐姐》有人说张雨绮憨、又有人说张雨绮会来事，这只能说是看到了一个人身上不同的两面，甚至是不同时刻拥有变化的思想的一个人。仅仅用几个词汇就定义一个人，那是小说是偶像剧，又或者是刻板印象，总之不是现实。所以我觉得营销号真的是毒瘤。

7.21万茜：茜言茜语，她真的知道自己在说什么吗(我真的有被这个访谈绕得云里雾里（有一说一我还挺吃万茜的颜和气质的。。

7.22宁静：哈哈哈哈笑死我了我真的从头笑到尾╯∀╰，静姐太可爱了！！！ “可能我的工作给我很多的，我不能说是给我压力，是我想要那个压力，我觉得这样我才踏实，我才觉得我在工作。”从静姐身上可以看到，人红，就是有原因的。

7.27张含韵：不知道为什么就是好感动😭😭(易立竞真的太会了，你说！你说你这个女人哪一次没有把嘉宾弄哭！)以及，演员生涯真的好有趣呀 “青春当然很美，但是自己创造的自己当然更美。”

7.28伊能静：笑死我了我感觉她们两个的思维完全不在一条线上😂她真的好有一套自己的思维体系，不被外界动摇的那种，其实还挺佩服她这种自由表达的能力的😂😂还有，她和秦昊真的是神奇的化学反应👍👍

7.29王丽坤：丽坤儿和我想象中完全不一样[捂脸] 我觉得性格是可以改变的哎，因为人的成长之路不就是一直在完善自己的性格的一个过程吗。就我自己来说，有时候我会希望自己更外向一些，那我的行动就会朝着这个方向努力。但是当然如果这种改变是令你不舒适不喜欢的，就没必要。 “你帮我在梳理我自己”哇其实我也搞不懂我自己😂我好想要一个易立竞做朋友哦 “但是，直面人生是我们躲不过的功课，这需要时间。多数时候，时间会让人变得更有力量。”太喜欢这个结语了～

8.2张萌：萌姐你是可爱的萌！！ 其实萌姐也有前后矛盾的地方，但是她就不会让人反感，反而觉得像是日常聊天一样的口嗨，可能是因为她在访谈中处于一个放松的状态吧，当然也是因为逻辑在线，“不是我伤害别人，是赛制伤害别人”这个回答太妙了。 －“你觉得你幸运吗？” －“其实大方向还可以吧。但是我没有觉得我特别幸运，我觉得我还是靠自己一件事情一件事情努力出来的。”♥

8.3黄圣依：其实她人挺好的感觉

8.5黄龄：易老师对黄龄会不会有无从下手的感觉哈哈哈 好好哦!听龄龄子的描述会喜欢上蓝盈莹 看到一条弹幕：“黄龄：休想定义我😂”还有：“易老师采访都快结束了你都问了些啥”哈哈哈哈笑死我了 人类就是多姿多彩千奇百怪各有不同呢！

8.6蓝盈莹：意外地真诚、思维敏捷哎，但是表达方式好像有点过于书面化。 永远羡慕能够活在自己的世界里(屏蔽外界影响)的人我已经说腻了。 哦这点我倒是和bww的看法相同，讨厌儒家文化╰_╯ 话说蓝和易是不是有点像？

8.13王霏霏：霏霏这场的妆太好看了！但是我以为霏霏是很能说的哎(因为她的vlog 其实一直奇怪一个点，访谈要怎么谈得深入呢？这几期好像都没有前面的好看

8.16郁可唯：不看不知道，快女这么多年来真的孕育了不少喜欢的歌手 “把我们刚刚开始的那些问题再重聊一遍吧，我觉得我刚刚聊得不是特别好。我刚刚有点走神了。”哈哈哈哈哈哈解除封印笑死我了！太真实太可爱了吧！ 遇到事的时候通过自己跟自己说话来保持理智，学到了！ 其实人的成长是不是一个从自我走向社会再到追求自我的过程？真心觉得霞霞子(其实霞霞的内心依然是当年那个“鲁莽”的少年呀)和静姐这种状态太好了，如果说小雨身上的那种自信是一般人(我)所不能及的，那郁可唯的这种自我就是我所追求的。 天哪我也慢热然后怕离别，太惨了😂 “我不觉得过去我有多快乐，那是属于过去的我；我也不觉得未来我会很快乐，那是属于未来的自己。我现在很快乐，因为我享受它。”霞霞子真是清醒又浪漫、尊于自我的人♥

8.17吴昕：吴昕解决问题的方法真的很值得借鉴！而且她意外地是个行动派哎，这种想做什么马上就去做的行动力是我这个死拖延症羡慕的😭我就是要别人一直推着走的人(今年目标：改掉这个坏毛病) 生活确实不易。对大多数人来说，个人价值的实现是比金钱更值得追求的东西吧 不得不感叹一个人身上所散发出来的“气”太重要了，你若自信、甚至更进一步自满（肢体上表现为挺拔、神采飞扬)就会被高看，若颓靡、自谦就会被低估，说白了你内心对自己的评估，一般就是他人对你的直接印象。以自身的气场影响他人(使他人相信)，还需修炼呀

8.20杜华：流水线艺人，有时候觉得爱豆这个职业挺惨的，比起传统的演员歌手，他们相当于是磨灭了一部分自我在做这份工作 杜华好厉害，做到今天确实是值得佩服的，从她身上学到了努力和自我约束、主动和自我舒适(就是做自己擅长的事情，不知道我还要多少年才会有舒适区😂)

全部看完了[叉腰.jpg]，最后用每期节目开头的一句话结尾吧！

——“我们是否可以定义他人，我们能否清晰地定义自己？”

作者：nochinova

易立竞，记者，期刊主笔，主持人。

《乘风破浪的姐姐》衍生访谈节目《定义》

第一次知道她的时候，我几乎立刻讨厌她。《乘风破浪的姐姐》里的她面无表情，提问犀利，好像对采访对象持有偏见，恶意揣度。尤其你不能说她不礼貌，她只是引导大家往灰暗面联想，感觉很坏。

一个陌生人，为什么让我这么讨厌？疑问太过强烈和蹊跷，我觉得我很可能想错了。确实，搜索后的结论让我意外：网上对她的评价出奇一致，清流，温和，思路清晰，提问深刻。

几乎是怀着十分的好奇，我看了她主持的访谈节目《立场》。

《立场》第一期，与海清

易：【求证观察】“你上次采访的时候说，你有好几年的时间，热衷于买彩票？”

海：“我前两天在台湾看到彩票，我都好想买，我总是能在一个地方发现有卖彩票的。”

易：【体会她的愿望】“那是你当时的希望，对吗？”

海：“真的，就是。万一我中了呢？”

易：【表达领会，求证对方的感受】“你现在这种状态不是中彩票吗？”

海：（想了一下）“是。我非常认可你的话。我觉得我的努力远远没有上天给我的多。”

对最后一个问题，对方明显地停顿思考，似乎受到启发，意识到一个从未想过的事情。这种意外收获，来源于问者敏锐的体察。在她的访谈里，这样的时刻也并不少见。

我渐渐意识到对她的误解，以及问题所在。

访谈时，语言的服务对象不是语言的主人，而是真相。易立竞的采访风格，反映的不是她个人的个性，而是作为记者的立场诉求。但正因我们根深蒂固的习惯是用语言来判断人，她的采访风格也给自己引来了许多误解。

我认为我的人生一直在修行，我希望能够走进对方的灵魂中，因为那样会看到更多的真相。

易立竞

易立竞的采访模式，是她达到真相的方法：不迎合、不轻薄、不盲从、不回避。这四个不，也是她的节目理念。不仅仅停留在谈笑风生的层面，提真问题，深度访谈，用让被采访者有些不舒适的提问激化思想的深度。同时，她刻意训练自己让情绪更平稳，做一个平静的人。这场自我修行的初衷，同样是为了看到真相。

手术刀式剖析与心理诊疗式引导，也许招来了误解，但更多地收获了来自被访者的好评、惊叹与赞赏。她的会提问，也让对方感叹：“要把真实的东西都爆料出来了”。看过她的节目，我了解到，其实她获得真实的途径，并非犀利提问，而是对问题和思考的引导，对充分表达的鼓励。当然，也需要在访谈前做足功课，抓住也许本人也没有意识到的关键点。

在与京剧演员王珮瑜讨论张国荣的离去的2003年时，王说知道张国荣走了，她莫名其妙地哭了3天，害怕自己一个人待着，有至少两个月的时间不能听他的歌、看他的照片，不然就会止不住地流眼泪。

与王珮瑜

随后，王自己解释说，这是“在别人的故事里流自己的眼泪”，但还是无法具体地说清其中的联系，只是觉得很多事情无法用除了眼泪的方式表达。易问道：“比如说张国荣，你说在他的故事里流自己的眼泪，什么样的故事？”

王：（想了一会儿）“有很多人不理解他。”

易：“不理解他哪一方面？”

王：（有些犹豫）“我不知道。他的离去打动我的，是这个世界上除了王珮瑜以外，没有第二个人像我一样地懂他。我的知己没了，所以我很难过。”

易：“你觉得你在哪方面和他是知己？”

王：“人戏不分。这个部分我非常懂。”

经过引导，被访者的回答慢慢变得坚定，我们也看到了一个更为清晰的答案。这个过程，似乎更像一个思维训练，一个人与自我模拟对话、自问自答的训练，从无从说起到理清头绪，不加以评价，只沿着感受的脉络找到答案的中心。

她说这样的深度采访，需要借助共情才能实现。共情的要求，不仅仅是投入到对话中去，更需要细腻的情感，敏锐地体会和深切地理解被访者的感受，让对方感觉到懂得、接纳和善意，拥有更多的安全感，从而真正成为访谈的同行者。

我们可以看到，她经常用情绪词提问，兴奋、满意、遗憾、落差、困扰、打击、无所谓等等。从关心、理清对方的感受开始，了解对方感受背后的价值观。同时，她几乎不下评论和判断，更多的是用疑问给予反馈，用领会与理解来求证，从而引导问题走向真正的核心。当然，她的反馈也意外地帮助了很多人：更深入了解自己、意识自我，打开思考的新局面。

最后，再说面无表情的访谈状态。区别于心理学上传统的分离疗法（clinical detachment），即医生不带任何感情色彩，只作为一面镜子，让对方投射情感从而作出诊断，易立竞并没有刻意地与被访者保持距离，因为距离会远离坦诚。

她或许一直表现地很平静，有时微微一笑，但克制的目的不在于避免自己的情绪影响到对方，而在于让自己不陷入情绪的困境，更清醒地做访谈的引导者。

易说，多年记者生涯，遇到过被带进对方的情绪当中走不出来的情况。如果情绪无法发泄，有时会变成生理上的疾病，内化进去伤害健康。我想，这样努力练习保护自己的人，其实才是真正准备要深入战场的人吧。

易立竞一系列访谈节目 在追浪姐，去看了易立竞采访姐姐们的节目，完全着迷，就去腾讯和爱奇艺看了她的访谈节目。

我看了好多期，是非常喜欢的，但打开弹幕总看到有人在骂主持人，我非常气不过，于是想写点什么，表达我的看法，不重要，但必须得说。

很多评论都诟病她不近人情，抓着被访者不愿提及的点一直追问，认为这是一种揭伤疤的行为。我看到这些评论觉得太可笑了。

易立竞采访的对象全是明星，那些能被她提问的点也都是人尽皆知的新闻，富有争议，是作为公众人物的被访者，被大众所知的根本绕不过的标签。

就算易立竞不提，处于舆论漩涡中的明星本人，难道对发生在自己身上的这些矛盾和尴尬，没有一点认知、思考和反省吗？比起要揭开谁的伤疤，难道这不是给处于争议之中的明星一个在恰当场合、深入思考和理性表达的绝佳机会吗？

而易立竞要做的并不是要挖坑给任何人跳，她抛出问题，在对方的做答中找到不合常理、不符合逻辑、对方情绪有反应的破局点进行追问。

那些所谓的坑，是受访者给出回答的不自洽让那些问题变成了坑。但这种不自洽到底来自何处？

是受访者没意识到的内心盲区，还是有意回避的心结所在，是为了掩饰而顾左右而言他的套话，是防御机制全面开启的抵抗，还是与自我和解后的坦然承认。

这些所有的反应与之后的做答，才是让一直被影视形象、商业人设和大众想象裹挟的包裹在明星两个字背后的“人”的显形、还原和祛魅的过程啊。

我近期看到比较印象深刻的是她采访张含韵。她们从年少成年饱受争议聊起，张含韵说自己是谨小慎微的个性，说起家庭中父爱的缺失，母亲的和善温柔让她养成坚强不示弱的个性，接着谈到她现在对演戏的热爱，因为在剧里不是张含韵，是别人。

易立竞就问，可以不可以这么说，这是你出了家门以外唯可以全然交付自己的地方，你在这些虚构的人物的人生里，释放了自己，不用再那么拘着自己了。

张含韵听到这个话先是愣住，接着眼睛慢慢红了，说不出话的瞬间眼泪就掉下来了。（如果这个都是她演出来的，那我只能说不出五年她绝对能靠演技大火）

我当时想的是人怎么会没有压抑和苦痛呢，但到底如何释放并不是说你多有名气，到了多大年纪就自然而然习得了这个东西。

很明显，她是始终没有处理好这个问题的，找到了演戏这个渠道，却并没有认真思考过，是何种缺失让她热爱上了这种表达形式。

说实话，看访谈的过程中我会有一些不满足的地方，我一直认为这么优秀的采访者应该去做更有价值的访问，比起探寻明星的内心（总觉得他们这个群体的人没什么灵魂，我内心深处的偏见就这么被照出来了）。

但看完张含韵这期，好像理解了易立竞访谈节目的普世价值了。是受访者打开内心之后的坦诚让看的人拥有了可以共鸣的契机，所谓在别人的故事里流自己的眼泪，仿佛也被关照和探寻了一次。

而不能共鸣的部分，因为展现了具有力量感的真实，让人在被冒犯的情况下，迎头赶上了理解力被挑战的这个实验。

进而拥有了这样的机会——接触超越认知范围和喜好习惯之外的世界，从而完善自己对更广阔、复杂和多面向的人的存在这个现实的接受力。

而所有的这一切绝对不是采访者在采访之前预设了立场，在过程中带有私心偏见能完成的。虽然她的问题在很多人看来尖锐，其实仔细观察，哪有一个问题不是客观并且符合常识的呢？那些延伸出来的追问，也全都是围绕着被访者的回答展开的。

就因为没有带有刻板印象进入采访，所以易立竞在面对很多嘉宾的情绪反弹时没有太多波动。

是因为她的采访不是为了验证自己的想法而进行这些所谓扎心尖锐问题的提出，恰恰是因为她没有太多一定要得到什么回答的心态。

才能在访谈中提出具有各种可能性的问题，让对方进行反应，以此在这种类似于启发引导一样的“心理咨询”采访中，让被访者自然流露出他们的看法和心声。

为什么扎心？是因为她敏感捕捉到了对方不自洽的矛盾点，那个拧巴别扭的地方让谈话的逻辑出现漏洞，无法自圆其说的时刻就是真实人性和个性溢出的缺口。

而为什么会有人不喜欢这些漏洞和缺口呢？是因为他们的价值判断里，并不需要真实的东西，这会冒犯到他们对世界与人的认知，如果你首先认定真实不对，接受不了，那么易立竞的采访确实让人不适。

从这样的评判标准来说，不喜欢实在太正常了。

但我始终认为，也是一直都坚持的东西就是真实是极具力量的，能面对自己的真实是需要勇气和心智的，人也因如此，才拥有了区别他人而存在的意义。

你要面对自己的真实需求、真实欲望、真实挫败、真实界限、真实成就、真实得让人觉得丧气、悲哀、心酸和无奈。

但依旧相信自己能够与这一切真实和平共处。或是找到突围的发力点，或者只是真正内心和谐的平衡点。这一切都不是敷衍潦草的访谈和麻木迟钝的访谈双方能完成的。

你觉得访谈的真实让你害怕，那你怎么不怕自己这个没有明星光环的人生呢？它也挺艰难的呢。我们要做的不是闭上眼睛催眠自己逃避，而是认定真实，去选择坚持还是放弃，没有好坏之分，只是面对的时刻，我们需要需要勇气和心智。该如何获得才是我们的课题，除此之外，所有的东西都是多余的。

因为一段易立竞访谈万茜的视频，让我对「红」的话题产生了浓厚兴趣。

我有一个针对行业从业者的私人交际群，群里有认识多年的朋友们。早在年初，我下意识将群名改成了「名利场」，因为最后你会发现，名和利才是文娱圈的真正主宰。而其他一些所谓的江湖义气、“神交”情谊，可遇不可求，一旦被你遇上了，那是无价之宝，绝对值得你去好好珍惜。

而「红」，就是名和利的缩写。

这两天看到《人物》发表的一篇文章，《<红苹果乐园>女主：我就是这样，从红到「糊」》，我立马来了精神。

这部剧诞生于偶像剧可以掀起全民讨论的年代，是一代人不可磨灭的童年回忆。这部剧的主题曲，我至今都能哼出副歌部分的旋律（我特别喜欢搜集电视剧/电影原声带）。

红苹果乐园 (2003)

5.7

2003 / 中国大陆 / 剧情 爱情 / 冯吉 阿亮 / 盛超 馨子

这部剧还有一首插曲《就这样爱上你》，一直位列我心中的「最爱」榜单，演唱者正是女主角馨子。

无聊时，我曾经困惑过，在日新月异的演艺圈里，当年的女主角馨子发展怎么样了呢，怎么销声匿迹了？郑爽走红后，我还一度好奇过，甚至百度过信息，想看看到底有没有网友和我一样，觉得馨子和郑爽有几分相像。

《人物》这篇文章中的引言，说2019年10月的某综艺有几个镜头，馨子作为品牌方的临时销售顾问出现在节目现场，随后就引起了一些娱乐自媒体（我猜是yxh）的解读——昔日的爆红偶像剧女主跌落神坛，如今「沦落为柜姐」。

不过，这件事没引起太多水花，也没登上微博热搜。馨子甚至觉得还挺好——「不想上热搜，吓死了。」唯一让她觉得有点生气的是，「沦落为柜姐」这种用词她觉得是对他人职业的不尊重。

以下是文章的部分节选，来自馨子的自述：

关于「入行」

我的入行和当年的走红，其实都是机缘巧合。

17岁的时候，我跟着一个老师学声乐。说是学声乐，其实就是唱歌，唱着玩。有一次，声乐班里一个女孩子本来要去参加当地电视台的模仿秀节目，可她当天临时有事，就拜托我去，我就上去唱了一首王菲的《我愿意》。

恰好，我后来的经纪人陪艺人来做评委。节目中场休息的时候，评委休息室的灯爆掉了，她来选手的休息室里换衣服，碰到了我和我妈。

经纪人当时正好在为《红苹果乐园》选角。她对女主角的期待是，稍微干净一点，长得清纯一点，但不能太好看。毕竟那个剧情换一个非常漂亮的女孩子来演，会让观众有点不舒服。

那个经纪人是个非常感性的人，她看到我的时候觉得感觉对了，就直接跟我妈说，「我想找她拍戏。」过了两天，她把剧本寄给了我们。就这么开始拍第一部戏了，跟玩似的。我们几个小演员，当时都没学过表演，每天一起嘻嘻哈哈的。现在回头看，天哪，太可怕了，真的挺烂的，镜头在哪，光圈在哪，要怎么做动作，怎么念台词，什么都不懂。

关于「演员」这份职业

到现在，我拍了十几年的戏了，我非常肯定自己是一个演员，我也知道自己只是一个演员而已，不是什么「圈内人」。我始终觉得，没有任何人属于娱乐圈，演员只是一份工作。填职业的时候，银行工作的人不会填「金融圈」，而是会写具体的，柜员或者别的什么，我写下的是「演员」。

我的人生有一半的时间是作为演员度过的，但现在看来，恰恰是那些工作之外的部分，构成了真正的我。

我的微博认证里，除了「演员」外，还有一个是「vlog博主」。做vlog完全是为了我的粉丝们。我是很懒得经营微博的，以前都不怎么发，一直到2016年，我生日那天自动推送的微博下面，有一千多条留言，好多人祝我生日快乐，也有好多人说，你多发发微博吧，我们只是想知道你过得好不好。这件事给了我蛮大的触动。原来我真的有这么一票铁粉，对我这么懒的人也不离不弃。

做vlog的最大收获是让我确信自己拥有一帮粉丝。我的每条视频都在10分钟以上，有的将近半小时。说实话，我自己看别人的视频都不一定有这个耐心。但他们会看完，会很认真跟我讨论视频的内容，我也会点开那些眼熟的粉丝ID，看一看他们最近的生活。

最近我迷上了拼图。两千块的拼图，每天拼四五个小时，得五六天才能拼完一整张。我有一个专门的桌子用来拼拼图，这是一件非常讲究专注力的事，最后一片卡上去的时候，哇。拼完了我就拍个照，然后拆了，放在一个袋子里，抽奖送粉丝。

我非常享受这种需要调动全身专注力的事。其实演戏也一样，需要投入。不只是说，action一声令下，镜头对准，就要立刻进入角色。还有更多的。

关于「红」

我其实是一个蛮低欲望的人。一路走来，我一直在一个比较自我满足的状态里，只是演戏而已。但如果想红，其实还需要一些别的东西，比如混混圈子，不只是说喝酒、应酬，还要跟人打交道。不少人跟我说，你得去问人家要联系方式，你过节要给人家送礼啊，问好啊……你要多刷刷存在感，发发社交网络平台，要不别人会把你忘掉。

事实证明，他们说的都是对的。因为我就是这样，一步一步，从红到「糊」的。我就是这么一步一步往「下」走的。

入行之前，我没有想过自己会成为演员，而现在，我想象不到自己除了演员还能做什么。

这两年大家都在说影视行业的寒冬，其实对我影响不大。我一直生活在冬天，又怎么能说最近好像格外冷呢？

35岁女演员困境，我并不能感觉到。这个东西有点类似「七年之痒」，干嘛非要用别人划定的标准来约束自己呢？痒了就是痒了，不用等七年也能痒。对我来说，困境早就开始了。

说实话，我觉得自己最尴尬的一点就是不够好看，递资料的时候，和一堆简历摆在一起，我的脸明显缺了点戏剧表现力，又一眼能看出来我不是北电中戏这样的科班出身。

拍完《红苹果乐园》之后，我常去论坛搜自己的名字，看别人对我的评价。褒贬不一，有人说喜欢，就一定有人说不喜欢，说丑啊，胖啊，家里投钱啊，走后门啊……看了之后深受打击。后来我就不看了，十条评论里如果有八条在夸你，另外两条在骂你，通篇看下来，你只记得那两条恶评。何必呢？这对我的工作本身没有任何帮助啊。

刚入行的时候，我和家里人作为「圈外人」，对演艺行业水深这件事，其实是不了解的。我妈妈觉得，你在上海拍嘛，家就在附近，每天收工之后她会来组里看看我，带饭给我吃，然后陪我一起睡觉。我第一个经纪人的女儿和我一样大，对我来说她像我的第二个妈妈一样，给了我很大的安全感。我在她的公司里待了12年，从来没有陪吃饭或者陪喝酒。

我周围的环境，一直是熟悉的，干净的，安全的，我被保护得很好。这么多年来，我没有离开过上海这一片，没有离开过家人身边，也没有离开过自己的舒适区。我只把演戏当成一份工作，自然也不会是走红的那个。

其实有时候想一想，不红也好。我现在的状态很舒服，很平衡。我可以和我那一小撮粉丝玩得很好，甚至还有一个小号专门和他们互动。我可以每年就拍两三部戏，剩下的时间完全属于我自己和家人。我可以出去玩，研究每一条vlog要怎么拍。每天花大量的时间打扫卫生，剪视频，拼拼图，每个周末做一桌子好菜招待朋友们。

我觉得大家对我的评价里，有一条是对的：一个曾经很火的女孩子，到后面就没有声音了，销声匿迹了。这就是我啊。

那场「红」，其实根源并不是我，也并不是那一部剧，而是在当时观众需要这个。当时被选中的幸运女孩如果不是我，也会有别人，换了别人，也会一样走红。这件事，和今天的我没有关系，我只要演好当下的剧就可以了。

小时候我想红，想让大家都知道我，也会因此焦虑，两三个月没戏拍，我就想，完了完了，再也没有人来找我了。现在我不能说自己不想红，作为演员这么说的话也太做作了。但我更想享受拍戏本身，五四三二一，action。 ———— 以下是分割线 ————

和馨子有几分相像的郑爽，恰好形成人生的一种互文。

郑爽恰恰是太红了，红到不需要有「演技」这个业务能力，只要上一上微博热搜，片酬就能涨。

近日的郑爽生日带货直播事故，又上了热搜。郑爽在直播中主动给事先签好合作协议的品牌方拆台，说自己的直播不想那么商业，最后直接把另外两名客串主播给轰走了，对，是轰走了……

后来两名主播也都在网上声明，表示自己当初是被郑爽的团队主动邀请的，并且自己没有拿一分钱酬劳。

而郑爽一定知道，她这样任性可以为她自己带来热度，至于合作的品牌方如何收场，这与她无关。接下来她的脑回路一定是：只要热度有了，自己的片酬就又能涨。

郑爽的失控迷惑行为还不止于此。

更早之前，还有郑爽薅走某综艺里的道具在网络上进行二手交易一事。事情不断发酵后，最终结局是，郑爽微博事务部发微博说把东西还给节目组了，还是「陆运到付」。

还有郑爽和前商务公司在微博扯皮一事。后来郑爽收到前商务公司律师函，对方要求她两天之内删除诽谤内容，还说要赌上公司的全部名誉跟郑爽抗争到底，别觉得老实人好欺负。郑爽一边嘴硬，一边又悄悄删了微博，是的，删微博了。

还有8月14日郑爽发微博点名怒喷装修公司一事，一度闹得沸沸扬扬，严重影响了装修公司的名誉。

回想起多年前，我曾在郑爽这种迷惑性情型BOSS的公司工作过，所以我特别能感同身受工作人员和郑爽在一起工作是一种怎样的体验。

当年这位BOSS的父母是校长，BOSS自己去某世界名校念了一年研究生回来后，就自主创业了。郑爽仰仗着自己有热度，她知道市场需要有话题有人气的艺人；这位BOSS仰仗着自己的世界名校高学历和父母是校长的身份，ta知道市场愿意为这些标签和背景买单。

两者不同的是，郑爽父母会主动介入女儿的事业（甚至介入女儿的恋爱），并且积极地从女儿的名声中获得好处；这位BOSS创办的公司多年来一直依赖着父母学校的生源，至今没有完全断奶。

而两者相同的是，他们不稳定、易失控的情绪都需要被治愈，并且过度以自我为中心的认知其实很浅薄。

郑爽至今没有被市场淘汰，甚至于她很聪明地在利用市场的非理性思维为自己谋得名和利；那位BOSS的名利场追寻结果尚未可知。

而如果说回馨子，其实馨子代表的是在名和利面前相对被动的绝大多数小门小户。

甚至于易立竞的访谈对象万茜，也曾经在娱乐圈的金字塔底层待了很多年。

所以，我们该如何看待「红」，看待名和利这件事呢？

我思考了很久。

后来，我在被郑爽微博怒喷的装修公司的公开回应中，找到了解题思路。

事发后的第二天，郑爽父亲微博发声，说事情得到了迅速解决；事发后的第三天，装修公司在微博上晒出和郑爽父女的合影，告知网友事情已告一段落，并说郑爽一家下一套房还会给他们来装修；事发后的第五天，郑爽发微博为自己的鲁莽道歉。

装修公司于不动声色中拿下了郑爽一家的又一笔订单，用名利解决了名利。

人们常说要「淡泊名利」，这终究只是一种面对复杂外在环境的自洽心态。

而名利最好的朋友/敌人，是名利本身。

—THE END—

作者：宏伟星球，看文娱圈如何影响世界。公众号/知乎/B站/微博/豆瓣/头条找到我。

我不太喜欢易的采访风格，甚至觉得早期的鲁豫有约都要比她好得多。咄咄逼人是无法打开被采访人的话匣子的，如何让被采访人主动打开自己的话匣子我认为才是采访者真正的本事。更好的采访参照柴静，能够让观众听到更多平常被采访人没分享过的话语和故事。几个采访片段下来无非就是让被采访者感到难堪、局促，让观众看到明星的窘态，博取话题度。尤其是万茜的采访，虽然浪姐里的几个油腻表现和芒果的恶臭营销挺让人好感度下降，但是万茜不错的路人缘靠的更是长久的积累而非所立的人设，而易抓着人家许久以前发过的知乎，被采访时话语的漏洞目的明确的想给人家难堪，这样子的采访我感觉我欣赏不了。

挑着看了四期，万茜，张雨绮，宁静，金莎。好感度排序是张雨绮＞金莎＞宁静＞万茜。

张雨绮太通透了，内心强大，逻辑自洽，当你以为她是傻大姐时，发现她不仅对内部自身有很清晰的认识，对外部环境也有很清醒的见解，非常大气，也很有个性和魅力，毕竟能把易立竞这个铁面判官都逗笑。平时的表现可以说有点大智若愚。

金莎非常非常真诚，也非常的真实，这两点都很可贵，也很令人心疼和共情，毕竟能把易立竞这个铁石心肠都打动。她有一颗不死的少女心，又能接受现实到这一步，挺让人佩服的。

宁静，感觉她并不愿意谈一些真正深入内心的东西，或者用阿朵的话说就是把柔软和脆弱的那部分展现出来，所以总是东扯一下西扯一下，不过就表达出来的来说，也算爽快。

之前看到有人说万茜不真诚，或者回避问题，看下来确实发现不太爱正面回答问题，但感觉不是不真诚，而是拧巴，清高，文青思维，总想跳出普世的逻辑，试图用另一套看似更高级的逻辑打破问题本身。比如易立竞问怎么看待红不红这个问题，她尖锐地反问：什么是红，什么是不红，怎么来定义这个？说句不太中听的，这有点像诡辩了，这又不是在写散文，或者发表主题演讲，红还是不红，作为演艺圈人士，心里就没函数吗？我可以理解以青年艺术家为事业目标的人，有艺术追求的一面，但就现实的一面来讲，这个问题没必要强上价值，实事求是地讲不是更好嘛。万茜的毛病可能就在于每个问题明明可以直接回答，却偏不回答，而是上价值，不知道是本身特别爱思考造成的习惯，还是回答令自己不适的问题时的策略。直觉上的感受是，同样面对不红（或者过气）这个问题，金莎反倒是接受了现实的那个，而且坦然说出自己对翻红的憧憬和不安，特别触动人心。万茜想要传达的意思是不在乎，但你看不出来她是真不在乎还是假不在乎，太爱上价值了，句句认真句句走心，但其实没明确表达出来什么。 因为近几天看到了一些关于万茜的争议才去看这个访谈的。有些人说根本不知道她是谁，为啥就成金瓜了，我倒是挺早就知道她，长相真的特别，气质很吸引人。看《三国机密》就是为了看她，新剧《第十二秒》在犹豫要不要看。万茜对自己演技上的评价是没错的，那就是已经形成一套模式，所以她希望通过《乘风破浪的姐姐》来给自己刺激一下，我认为这个回答是诚恳的。不过到目前为止，表现确实还没有非常出彩的地方，只能沉住气继续期待一下了。

第一期易立竞采访的是杜华。

观看两人的对谈时，我发现易立竞很多次想要追问「团」成立、打磨、推出的过程中那些相对隐晦的事情，比如残酷的淘汰、争C的勾心斗角。在采访者看来，这些问题应该是杜华职业生涯中遇到的典型难题，是她作为娱乐圈职业女性的代表出现在这档节目中的亮点之一。

杜华的回答极其简略，大意为「这是很正常的事情」。对于一个在偶像行业做了10年的企业家来说，这些问题并不像旁观者以为的那样，是值得大大伤神、苦恼的事，只是工作中遇到的大大小小的难题中的一个罢了。

而这也和她整场访谈的态度保持了一致：她是一个自主创业成功的民营企业家。

所以这场访谈中并未出现什么女性自我与事业之间的激烈矛盾。杜华完全自洽。

「自洽」可能也是现在的娱乐圈的最终归宿。